CashTAN logo
   
 
Главная
Новости
Продукты
Примеры решений
Информация
Партнеры
Сертификация
Поддержка
  Форум
  Вопрос - ответ
  Список рассылки
Download
Контрактная разработка
О компании

Вернуться
Штрафные санкции
agressor
0 - 05.04.2004-08:26
Наше предприятие использует РРО в магазинах при АЗС “Samsung ER-250F-BG01.UA” (версия ПО 03.69) с 16/09/2002г.– 3 шт., “Datecs MP500 (версия ПО 05.71) с 02/02/2001г.– 5 шт. и “Datecs MP500Т (версия ПО 16.72) с 26/09/2001г. – 3 шт. совместно с кассовым сервером
"Cashtan P9", связанным через модем с удаленным сервером в режиме in-line и on-line.
В таком режиме РРО не позволяет вывести на печать отчет по запрограммированным товарам, о реализации товаров за день и о запасах товаров.
Представители ГНИ, руководствуясь Законом Украины "О применении РРО в сфере торговли, общественного питания и услуг", ст.3 п.11, применяют к пользователю РРО штрафные санкции.
Просим дать разъяснение по данному вопросу.
Андрей Балакин
1 - 05.04.2004-11:22
Статья 3 п11. Закона Украины "О применении РРО в сфере торговли, общественного питания и услуг" гласит:
Суб'єкти підприємницької діяльності..... зобов'язані:
Проводити розрахункові операції через реєстратори розрахункових операцій з використанням режиму попереднього программування найменування, цін товарів (послуг) та обліку їх кількості.

Да, владелец РРО должен использовать режим программирования. Используйте его - запрограммируйте 20 наименований. Таким образом Вы выполните букву закона - режим попереднього программування був використаний..
Нигде (ни в Законе, ни в Положенні) нет фразы типа:
Запрещается продажа товаров, не запрограммированных предварительно во внутреннюю память РРО.
В отдельных случаях (как, например, в Вашем) работники ГНИ будут пытаться трактовать Закон в свою сторону. Однако, если Вы запрограммировали хотя бы 20 товаров - их претензии будут безосновательными.
Если же Вам не хочется отстаивать свои права и портить нервы - используйте РРО, поддерживающие режим "динамического программирования". В этом случае, все товары, которые были проданы через РРО, будут "на лету" запрограммированы. Механизм следующий:
При вводе кода артикула или штрихкода касса пытается найти информацию о товаре в своей памяти. Если она отсутствует, то касса запрашивает ее у CashTAN. Получив, заносит в собственную память и регистрирует продажу.
На данный момент режим ДП реализован в следующих РРО:
Datecs MP50
Datecs MP500T (в.02.01)
Datecs MP5000 (в. 01.01)
Mini 500ME
Silex 7004.06
Silex 7004.07
Silex 9004
Слог 2000
Слог Микро
Гном 302
ЭРА 202
ЭРА 212
В ближайшее время данный механизм будет реализван во всех РРО производства "Юнисистем" (кассы Mini).

CashTAN поддерживает режим ДП для всех перечисленных выше аппаратов.
agressor
2 - 05.04.2004-11:56
\\В отдельных случаях (как, например, в Вашем) работники ГНИ будут \\пытаться трактовать Закон в свою сторону. Однако, если Вы \\запрограммировали хотя бы 20 товаров - их претензии будут \\безосновательными.

Эти действия не помогут два пункта из трех описаных в законе мы победим, но количество тавара показать не сможем что приведет к штрафу однозначно.


РРО с динамическим программированием конечно помогут но это дополнительные затраты, при покупке каштанов негде не оговаривалось что они будут использоватся с выше перечисленными типами касс.

Закон написан однозначно, есть правила которые надо выполнять. Есть ли возможность ТФПК создать программное обеспечение которое выполняло функции программирования кассы товарами из каштана.То есть принажатии кнопки на компьютере идет программирование кассы хоть раз в сутки этим мы выполнинм все требования.
Андрей Балакин
3 - 05.04.2004-12:28
Вышлите техзадание (как Вы это видите) по адресу andrew@smarket.ua. Но сначала несколько замечаний.
Дело в том, что теоретически это возможно, но вот практическое использование такой возможности вызовет массу проблем.
1. Ограничение РРО на количество артикулов (необходимо программировать ВЕСЬ товар - ведь неизвестно, что будет сегодня продано, а что нет). Например, в Samsung ER-250F-BG01.UA можно запрограммировать всего 800 артикулов.
2. Большинство РРО не позволит Вам изменить наличное количество товара (допустим, при его поступлении) без снятия Z-отчета.
3. Большинство РРО не позволит Вам изменить наличное цену товара без снятия Z-отчета.
4. Большинство РРО (в Вашем случае Samsung ER-250F-BG01.UA и Datecs MP500) не смогут при этом работать со штрихкодом (он не программируется в этих моделях).
5. Реализация программирования РРО в автоматическом режиме для перечисленных Вами моделей невозможна - необходимо вручную переводить ключ в положение ПРГ на кассе, после чего каким-то образом сообщать CashTANу, что можно начинать программирование.

А закон таки написан очень неоднозначно. Например, фраза в п.11 ст.3 построена таким образом, что из нее совсем не бесспорно следует то, что "облік кількості" должен вестись самим кассовым аппаратом.
Андрей Балакин
4 - 05.04.2004-12:58
На всякий случай....

Н А К А З N 29 від 11.12.96 (Зареєстровано в Міністерстві 18 грудня 1996 р.за N 723/1748) Із змінами, внесеними згідно з Наказами Державної податкової адміністрації N 93 ( z0176-98 ) від 03.03.98, N 82 ( z0238-01 ) від 02.03.2001, N 260 ( z0503-03 ) від 30.05.2003.

"Про затвердження Положення про порядок подання та розгляду скарг платників податків державними податковими адміністраціями"

п.9
.....
У разі коли норма закону чи іншого нормативно-правового акта,
виданого на підставі закону, або коли норми різних законів чи
різних нормативно-правових актів припускають неоднозначне
(множинне) трактування прав та обов'язків платників податків або
органів державної податкової служби, внаслідок чого є можливість
прийняти рішення на користь як платника податків, так і органу
державної податкової служби, рішення приймається на користь
платника податків.
....
agressor
5 - 06.04.2004-09:08
Я так и не получил четкого ответа.

Предложение покупка новых РРО с возможностью режима димамического программирования это конечно хорошо, нет лишних средств мы купили Cashtan P9. Получается что каштаны должны работать с вышеперечисленными кассами, что теперь делать ?

Предложение запрограммировать 20 наименований ничего не даст .
Закон Украины "О применении РРО в сфере торговли, общественного питания и услуг", ст.3 п.12 - вести в проядке, установленном законодательством, учет товарных запасов на складах и\или по месту их реализации, осуществлять продажу только тех товаров, которые отражены в таком учете .... Остальной товар у нас получается *левый*.



"Про затвердження Положення про порядок подання та розгляду скарг платників податків державними податковими адміністраціями"
Только по решению суда, а кто будет судится наше предпреятие которое заплатило за каштаны или Вы ?. Прежде чем судится надо выполнить закон.



Андрей Балакин
6 - 06.04.2004-10:07
Какой именно четкий ответ Вы хотели получить?
Еще раз повторюсь:
Вышлите техзадание (как Вы это видите) по адресу andrew@smarket.ua.
Цитата:
Закон Украины "О применении РРО в сфере торговли, общественного питания и услуг", ст.3 п.12 - вести в проядке, установленном законодательством, учет товарных запасов на складах и\или по месту их реализации, осуществлять продажу только тех товаров, которые отражены в таком учете .... Остальной товар у нас получается *левый*.
ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО ОБ РРО? Или учет товара на складе тоже ведется с помощью кассы?

И последнее. Насколько я понимаю, CashTAN приобретается для ведения учета (в частности, при кол-ве артикулов, превышающем объем памяти артикулов РРО, для работы с штрихкодом, обеспечения передачи в учетную программу данных о продажах в любой момент времени без остановки торговли). Он эти задачи успешно выполняет.
Личное дело любого владельца CashTAN - программировать артикулы в кассе или нет. Если у Вас нет желания отстаивать свои законные права и отдельный налоговый инспектор диктувает Вам, как вести Ваш собственный бизнес - запрограммируйте товары (столько, сколько поместится в кассу) и надейтесь, что при очередной проверке то, что не поместилось, не пробьют. А если пробьют - то, по Вашей логике, Вы опять виноваты, хотя следовали вышеупомянутому Закону.

Я предложил Вам несколько абсолютно рабочих вариантов (проверенных другими клиентами). Вас они не устроили. Хорошо....

Я попросил Вас прислать техзадание - что Вы хотите видеть и как, по Вашему мнению, оно должно быть реализовано . Вы ничего не прислали...

Мне несколько непонятно - Вы хотите решения проблемы или просто повозмущаться?

По-моему, Ваши претензии сродни претензиям владельца машины к ее производителю по поводу штрафа за нарушение скорости.
.....................................

Еще раз повторюсь:
Вышлите техзадание (как Вы это видите) по адресу andrew@smarket.ua. Если оно технически реализуемо, то мы сделаем для Вас спецверсию ПО.
Viktor
7 - 14.04.2004-13:37
Все свои магазины мы сделали под CashTan.После этой темы возник вопрос:
1.На сколько законно использование CashTan?
2.Были ли преценденты с органами власти?
Валерий
8 - 14.04.2004-16:01
1. Вопрос несколько некорректен. Использование внешних контролирующих устройств никак не регламентируется, будь то CashTAN, компьютер и т.п. , а стало быть -- законно.
Дело в другом. К новым требованиям оказались неготовы системы, работающие в режиме ON LINE, на базе старых ЭККА по вине последних. Кассы не хранят в себе полученные данные об артикулах для последующей отчетности (X(Z)-отчет по артикулам с кассы), которую теперь очень хочет видеть налоговая.
Все это безобразие называется:
ГОСПОДА! ПОРА ПОКУПАТЬ НОВЫЕ КАССЫ!
Правда, даже не все производители ЭККА оказались к этому готовы.
Думаю, со следующего реестра все основные модели будут работать с динамическим программированием, а пока выбирайте из того что есть.

2. Прецедент пока только один. Вопрос спорный. Пострадавший -- agressor. ИМХО плохо умеет отстаивать свои права.

А вообще-то действительно пора менять кассы, но лучше со следующего реестра.
Аналогичные трудности будут с любой ON LINE системой, не только с CashTAN.
Гость
9 - 14.04.2004-18:49
Цитата. ГОСПОДА! ПОРА ПОКУПАТЬ НОВЫЕ КАССЫ!
А что автор поста считает новой кассой? У которой возможности якобы приведены к техническим требованиям? Так эти требования будут заменены не сегодня-завтра и что дальше? В ТТ нет ни слова об организации работы в режиме ON LINE, зато есть ограничения на минимальное кол-во программируемых артикулов. И режим ДП ничем не регламентирован. По большому счету при грамотной и правильной схемотехнике не составляет для производителей большого труда возложить все функции Р9 и Р9 Pro непосредственно на РРО. И все. Проблема, прецеденты и прочее (Р9 и Р9 Pro ) отпадут сами собой. Как было отмечено выше, ***CashTAN приобретается для ведения учета (в частности, при кол-ве артикулов, превышающем объем памяти артикулов РРО, для работы с штрихкодом, обеспечения передачи в учетную программу данных о продажах в любой момент времени без остановки торговли).***
Но только это на данном этапе никому из производителей не нужно. Им необходимо иметь ПОСТОЯННУЮ работу по усовершенствованию, доработкам под все новые и новые требования и т.д. ***Думаю, со следующего реестра все основные модели*** А какой реестр считают текущим и где в нем деление на основные и не основные модели???
А замена касс - хорошее дело. Приобрел кассу за 1 000 - 2000 грн.+ 1144 грн - Р9, а через пару месяцев выясняется, что эта связка не работает по тем требованиям, которые желает видеть налоговая. И НИКТО не виноват - ни производители Р9, ни производители РРО, ни налоговая. ВСЕ соблюдают СВОИ требования.
P.S. Цитата. ***4. Большинство РРО (в Вашем случае Samsung ER-250F-BG01.UA и Datecs MP500) не смогут при этом работать со штрихкодом (он не программируется в этих моделях).
5. Реализация программирования РРО в автоматическом режиме для перечисленных Вами моделей невозможна - необходимо вручную переводить ключ в положение ПРГ на кассе.***
А вот ключ как раз в положение ПРГ для данных касс переводить не надо. Они успешно программируются необнуленными в режиме связи с ПК. (БР - серая 9)...
Андрей Балакин
10 - 14.04.2004-19:23
------------------
А вот ключ как раз в положение ПРГ для данных касс переводить не надо. Они успешно программируются необнуленными в режиме связи с ПК. (БР - серая 9)...
------------------
А ключ в положение БР из положения Р (РЕГ) и обратно можно программно перевести? :)))

Насчет фразы:
ГОСПОДА! ПОРА ПОКУПАТЬ НОВЫЕ КАССЫ!

После нее просто подразумевался смайлик - ТФПК принципиально не занимается продажей касс и не планирует это делать в обозримом будущем.
Всем, думаю, понятно, кто лоббирует изменения, вносимые в ТТ к РРО. А также походы налоговиков "в народ" с проверками.
Ажелика
11 - 13.01.2005-12:38
Торговля соленой рыбой попадает ли под Закон Украины "О применении регистраторов расчетных операций в сфере торговли, общественного питания и услуг" от 1 июня 2000 г. № 1776-III если Частный предприниматель работает на общей системе налогообложения? Входит ли соленая рыба в перечень не подлежащий РРО?
Ирина
12 - 05.11.2010-01:46
Подскажите пожалуйста, снятие Z-отчётов должно производиться один раз в сутки(т.е. с 00:00 до 23:59), или в 24 часа(т.е. с 15:00 с.д. до 15:00 след.дня)?
Ваше имя
13 - 10.11.2010-14:57
Согласно Закону о применении РРО, снятие Z-отчета должно производиться ежедневно, т.е. можно и с 00:00 до 23:59 и с 15:00 с.д. до 15:00. Главное, чтобы каждый рабочий день у вас был минимум один Z-отчет.
Юлия
14 - 22.06.2011-14:53
Является ли нарушением тот факт когда в один день снятие Z-отчета произошло в 23.20, а на следующий в 23,30?

Добавить сообщение
Ваше имя 
Пароль (для зарегистрированных) 
email 
Сообщение 
Введите код, изображенный на картинке
Для зарегистрированных пользователей можно не вводить 
Внимание - введите код без первого символа!

0.146505 seconds